千人盛会圆桌讨论：中国分布式光伏该如何发展起来

12月19日，由SOLARZOOM光伏亿家主办的“能源互联网引领时代变革--分布式光伏应用与金融创新大会”在上海顺利举办。光伏行业，政府及协会（学会），基金会，领事馆，校友会，环保领域，互联网领域，媒体，银行、保险、基金等金融领域的人士和终端用户（别墅业主、社区代表、小工商业主）等上千人见证了这一历史时刻。

下午会议一开始就进入了圆桌会议环节，从民用光伏、能效管理以及投资效益等方面对光伏的发展现状进行了探讨。下面，我们一起来看一下：

嘉宾介绍：

【主持人刘昶】：SOLARZOOM光伏亿家创始人

【杜毅】：招商银行总行战略客户二部的副总经理

【廖宇】：来自德国柏林电网公司，是德国华人协会的主席

【沈文忠】：上海交大凝聚态物理研究所 教育部“长江学者”

【王一鸣】：宁波锦浪新能源科技公司总经理、国家千人计划专家

【忻雷】：交大校友会能源分会秘书长

【章俊良】：上海交通大学教授、国家千人计划专家

【赵一新】：上海交通大学环境学院 特别研究员 “青年千人”

【葛天舒】：上海交大机动制冷与低温研究所副教授。

分布式光伏在民用方面可以起到多大作用？

【主持人】：我们光伏的应用已经从工业能源的范畴逐步的向居民或个人转换，即工商业消费能源的范畴转化，所以说光伏能不能对能源的发展起到重要作用，这取决于整个社会对这个行业如何看待和推进，所以能效的管理非常重要，下面请忻总交流一下。

【嘉宾】：感谢刘总，关于能效管理，大家有没有看过第三次工业革命，核心就是从新能源在整个社会商业，工业中的全新应用和全新的诠释。我认为分布式光伏是分布式能源应用在整个工业领域互联网经济体系下的全新模式。就是原来传统的能源供给方式，交通方式，能源的分配方式基本上都是从上到下，由集中到分布的架构，分布式的能源供给方式和能源的消费和整个交易的方式。我们可以这样理解的，就是两点，一是电信，电信业把整个通讯从原来的B2B的服务变成到每家每户，每个时间段；二是像阿里巴巴的商业教育方式，即完整的网上交易模式。分布式最简单的理解就是能源领域的阿里巴巴，交易的东西可能是能源服务，可能是新能源，可能是能源的回报，这种新的方式将构成一个全新的工业体系，商业体系，生活体系，以及全新的未来。

【主持人】：谢谢忻总，沈老师是我们业内的教授和专家，现在我们往民用方面发展，分布式能源可以在其中起多大的作用？

【嘉宾】：我主要是做电池研究的，我们中国的电池发展，从2003年开始从一无所有到现在是世界上做得非常强大。但是中国还缺乏一点，就是在分布式应用方面怎么样做得更好，分布式应用还需要整个系统的集成，所以首先要把电池端做好，我们希望可以把效率做高。我们知道电池效率每提高一个百分点就可以让电站有7%以上的效率提升，我们可不可以在未来5到10年以后将电池效率做到30%，这个是我们要思考的。另外一个方面就是薄膜电池基本上在走下坡路，但是薄膜电池还是需要发展的。我们知道中国的主电可以做的价格比较低，但是他们的公司都有自己的模式，比如说三亚的模式自己不卖主电，是和系统一起做的，还有做薄膜电池的，效能高，成本也高，但是他卖整个的集成，给用户提供整套的解决方案，这样有价格方面的劣势，所以我们企业要思考怎么样做一些对客户有用的特色服务，使用户买了就可以用，我们希望以后分布式可以是很方便的，老百姓不需要动脑筋的，有针对客户个性化设计的一些特殊产品满足广大用户的需求。

如何借鉴国外光伏发展之路？

【主持人】：国外的分布式已经远远走在我们之前，2004年德国推出对光伏应用的补贴政策已经有10年。我们要比较一下，国外的这条路和中国目前的发展有什么样的差异，有什么可借鉴的，请专家跟大家交流一下。

【嘉宾】：今天参加这个论坛，我觉得非常的震惊，没有想到这个会议可以来这么多人，有上千人，同时我看到下午的人比上午的人更多。另外一个，可以看到这么多业外的人过来，这是我的第二个震惊。所以我觉得光伏亿家的活动还是很接地气的。包括我们谈的内容，是踏踏实实地与中小企业互动。

国外过去十来年，整个光伏的发展都是非常温和的。国外也经历了不断发展的过程，才有现在大量工商业和户用的分布式电站。中国的分布式电站有两个很好的基础，一个是国外已经经历了十几年，它的整个发展的过程我们一定要把好东西借鉴过来，不要再走重复性的、犯过错的路。第二个好的基础是中国没有一个任何行业的基础可以像光伏的这么好。光伏产业刚刚开始做，就有高要求、高标准的市场，中国的光伏产业方方面面基础非常好，产业品质非常高。对我们来说，最担心的是市场刚刚起来，因为我们自己的问题把品质做砸了，这个是我最担心的。我们在发展中国分布式光伏系统的时候，可靠性和品质怎么样保证，这个是大家应该在还没有正式做起来的阶段就应该考虑的。有的时候我自己也是很心痛，我看我们分了两条线，一条是供国内的光伏线，一条是供国外的，我觉得做到这个程度就是非常危险的，特别是当分布式未起来的时候怎么样在品质端控制好，这个是我们一定要做好的。

国外好的东西可以借鉴，国外好的经营模式我们可以转换应用，好的经验拿过来，我们不要走弯路了。我们怎么样在初级阶段和发展期把光伏分布式的品牌做好？我们业内人士都应该需要自律，谢谢。

储能对分布式光伏经济效益的影响

【主持人】：分布式发展最好的是美国和欧洲，其分布式已经到了一个新的阶段，个人分布式能够很好的结合，这样经济效益和回报率可以达到最高，国内还没有很好的发展起来，主要是储能设备的价格太高，但是在其他的领域已经很广泛了，像电动汽车都已经普遍使用蓄能设备了，所以听一下专家讲一下储能对光伏设备的影响。

【嘉宾】：储能对光伏设备的发展还是蛮关键的，它也是一个光伏的瓶颈，就是自己的电能怎么储存下来或者是远距离的运输。现在比较多的是电池储能，包括铅酸电池、锂电池，从未来的发展来看，锂电池和其他的电池相比有很大的优势，目前价格还是一个问题，包括能量、密度、成本，另外还有就是安全性的问题。还不如铅酸电池这么好，所以对光伏发展也是一个考验。我们研究组一直从事这个方面的研究，怎么样提高电池的可转换效率以及能源密度，这个和电动车也是有相关性的，电池做的好点，车接近产业化也更近。

其实也可以把风电转化为氢气储存起来，这样可以做的更加干净，清洁，已经发展到90%以上的转换效率，电能转换成氢气，尤其适用于电动汽车，等可携带的产品。比如说氢气发电机，把氢气转化为电能，这对光伏发电也是利好的消息，比如说家里面用太阳能电池可以直接把储能储存起来，从这个角度来讲，对于储能来讲，对光伏发展是很关键的。

还有另外一个技术是，可以把氢气制成液态氢，温度比较低的时候，导体输电没有电阻，这样电能也可以通过液氢来输入，所以我觉得技术发展还是非常快的，我们应该从系统的角度考虑问题，比如说发动机的储存技术，电网技术，终端使用技术，只有整个使用效率提高了，我们的分布式光伏才可以壮大。

交大光伏案例分享

【主持人】：在这里我们听一下交大在案例方面可以不可以跟我们分享一下经验？

【嘉宾】：交大在分布式光伏上面已经有一个案例，就是在交大的闵行校区有一个1600平方米的绿色实验室，已经运营了5年时间。我们希望通过分布式光伏以及太阳能的光热和生物质能给我们1600平米的绿色能源实验室做到零能耗，就是完全和外界的电网切断的状态。我们目前在负荷不是特别高的时候，我们这个楼宇已经完全可以运营。所以作为最终端的客户，我们认识到分布式太阳能光伏，对于小型家庭，甚至大型建筑都是有它的前景。

我们发现冬季太阳能光伏板转换率在10%左右，夏季可以做到14%到15%，所以在1000平米左右的独立的建筑中分布式光伏有很好的应用前景。我们欢迎大家来交大绿色能源实验室进行参观，我们更欢迎大家先进的技术和好的产品，我们希望给大家一个展示的平台，谢谢。

新能源需要有绿色金融和社会责任

【嘉宾】：首先问一下什么是分布式，每个国家都有自己的定义，但是有一点我觉得每一个光伏人都知道光伏发出来的电不是插座里面就可以用的电，必须要转成交流电才可以供空调，咖啡机，供家里面所有的电器使用，所以一定要通过逆电的元件，就要产生一个问题，即电网可不可以让你并网可不可以吸纳。大家说国家电网是垄断，有很多手续不好办。我们看一下德国，德国2014年6月9号，超过50%是由光伏供应的，有3500万千瓦是光伏供应的，从这个角度上来讲，在中国的整个光伏发展的前景还是很大的。

在接下来的十几年我们各位要更好的看好光伏的收益，工艺的提高有一个很重要的问题是，我们怎么样理解在所谓能源互联网的背景下，通过资本的进入，通过技术的提高把这个行业做起来。但是我觉得每一个想在这个圈子里从事投资、做技术研究的人都要注意：这个世界上搞光伏最大的特点是几乎没有人可以说自己是光伏的专业人士，真正的光伏产业会怎么走，包括技术都是很难讲的事情，在这个过程当中最重要的是通过研究德国、美国所有的制度来推动我们国家自己真正合理的产业制度，产业规则是最重要的。

【主持人】：下面有请杜总谈一下他的想法。

【嘉宾】：我们招商银行也是把光伏电站这个领域专门放到总行来进行研究，我们也有相应的兴趣，也有谨慎的态度，希望跟着这个行业，对中国新能源结构的调整出一份力。我们目前主要集中在大型的光伏电站，因为中国的银行都是大项目，我们需要比较大的行业纵深去运营高杠杆的资金，我们已经走在了商业银行的前列，我们有基金的模式，房地产经营性贷款的模式，也得到了业界的肯定，得到了很多业内发展的机会。

我想跟大家分享几点，分布式我也非常认同，中国新能源的调整更多的是光伏，光伏的应用前景更广泛的就是分布式，分布式里面同样有投融资的问题，也是大家的课题。我们这次也是上海分行积极研究做这样的尝试。因为前面都谈的是智能监控等等技术方面，其实我们做任何一个信贷，投融资关注的无非就是回报率，我想银行作为风险业务性的金融机构来讲，一定是先考虑风险。我们为什么觉得我们能够来做这个事情，我想无非几点。

我们面对的分布式客户样本是海量的，而且一定要上量，所以要解决几个问题，第一是信息对称，我们面临海量的交易对手，交易样本怎么做到信息对称。第二就是能够保证真实性，我们认为真人，真电站，真交易，在真实背景下面的投融资我觉得风险是比较低的。从而，如果做一个电站我们配杠杆，加快投资回报，缩短回收期，那么在这个前提下，我就能够比较清楚地了解你的真实行为，我们能够来控制这样的违约。

我想大家都可以帮我们金融机构解决这些问题，比如说我们可以通过一个公开的采购平台，上面都有数据，我们约定你的采购，让你在一定的监控流程下面变成一个生息的、有效的电站资产。只要你能赚钱那么你违约的动机就不充分。另外再加上绿色的责任，我们还要给所有的技术进步，新能源加上绿色金融和社会责任的前提。当然它还有很多问题，但是我们在组件财政回购的方法可以去利用组件，通过我们的保险让渡掉风险。我觉得整个产融结合这个事业就特别有意义，招商银行有非常大的诚意和业内的人士把这个做成一个比较科学的生态，让我们的天更蓝，水更绿，谢谢。

提问环节

【提问1】：刚刚听到招商银行杜总的发言，非常感谢招商银行这么早的进入到光伏领域，非常感谢。前端时间我在网上看到招商银行出了一个政策，对于光伏电站择优介入，贷款年限是12年，一般好的项目可以延长到15年，那么今天上午听张总的报告是5年，这个是什么样的关系？

【嘉宾】：其实是我们内部的信款政策，最后不知道怎么流到了微信上面。今天上午是针对分布式电站，是上海分行的区域性政策，如果成功以后我们走规定的流程复制到总行。关于分布式电站我们也是综合考虑，分布式电站给予5年的寿险期，前面讲到，包括你前面了解到的社会上比较广泛反响是集中式，大型地面电站，这个我们是最长10年，因为我们从内部测算，像国开行是15年，我们是商业银行也考虑到资金匹配的问题，考虑到10年，这样不会造成太大的压力。这样的贷款对大型地面电站是比较吻合的。

另外招商银行在光伏制造方面也有很大的损失，总体来说各家银行都所放开，但是步子有快有慢，但是我个人意见是，我觉得分布式电站肯定是有未来的。当然有德国的经验，有各种技术手段，它一定是有未来的。我们金融无非在这个里面要起到翅膀，杠杆的作用扶一把，把它变成一个能赚钱的事，所以我们接下来的前景是非常广阔的。

我们也去批贷款，我们银行也分工，最后大家讨论非常激烈，后来我们讲，为了祖国的蓝天，为了下一代任何行业都是有风险的，这样一讲大家都没有反驳了。

【提问2】：怎么看待光伏补贴？

【嘉宾】：我觉得一个行业靠补贴是发展不起来的，但是行业之初我们还是需要补贴和贷款的，比如说德国，如果你做光伏给你1%的贷款15年，可以做到这么低，因为里面有一个巨大的观念转换，最关键的就是电价一定要升高，我们每个人都装了光伏以后，每个人的心里面发生了变化，你不是一个消费者，你是一个生产者，一个消费者永远希望电价越便宜越好，但是如果是一个生产者希望电价越高越好。中国的电价只有往上涨才会发展，所以角色变换了，电价一定会往上涨的。

【主持人】：刚刚讲的无非是现在的国家推出补贴，大家有资源的赶快往上装，越早装的享受的是别人的付出，我们国家对新能源的补贴是每个人每个单位拿出一定的份额补贴给新能源产业的。谢谢在座的各位嘉宾。